Minister Tański, uprawy GMO i Lenin
-
@ Jan Kalemba
-
@autor
A czy rząd wprowadził NAKAZ żarcia GMO? I co Pana tak zysk koncernów martwi, a nie cena produktu w sklepie? Gdzie się podział ten PiSowski "liberalizm"?
Francja jest fiśnięta na punkcie skansenowego rolnictwa. To dlatego GMO tam zakazano i nie jest to dobry przykład.
-
@nieklasyczny
Mnie tam już wiele nie grozi.
Gorzej mają ludzie młodzi, jeszcze dzieci, lub ci co dzieci będą poczynali. Żeby się nie okazało jak z tym DDT lub azbestem.
Osobiście wolę jaja od kury "drapanej", a nie pasionej jakimś szajsem. Mogę zapłacić więcej za takie jaja.
-
Sprostowania
DDT wynalazł Szwajcar, a w amerykański, to był biolog, który pierwszy opisał szkodliwość DDT na środowisko naturalne.
http://en.wikipedia.org/wiki/DDT
Azbestu ludzkość używa od przeszło 4500 lat, trudno więc uznać go za "amerykański wynalazek".
http://en.wikipedia.org/wiki/Asbestos
I znowu wychodzi na to, że bronię Ameryki, ale będę "bronić" wszędzie tam, gdzie pojawiają się podobne nieścisłości.
To prawda, że i azbest i DDTspowodowały ogromne spustoszenia i tragedie, prawdą jest także, że używano ich w Ameryce i że była to produkcja bardzo opłacalna. Czy była to produkcja wyłącznie amerykańska i czy tylko Amerykanie na niej zarabiali - pozostawiam już czytelnikom do osobistego wnikania.
Kaśka
-
Komentarz z lubczasopisma: Dla Warszawiaków
@Pyzol
Kasieńko droga. Amerykanie to rozpropagowali.
Pozdrowienia
-
@autor
Ponadto - porównanie GMO do DDT to kompletne niezrozumienie, chybiony argument. Czy białka, cukry, tłuszcze są ze zwykłych roślin, czy GMO - i tak następuje ich hydroliza w organiźmie i tak.
-
@Jan Kalemba
No i wszystko jasne!
( ty tak serio?)
W Kanadzie trwa ciężka batalia o GMO, konkretnie - juz tylko o oznakowanie produktów, które zawierają ( bądź moga zawierać produkty GMO). Batalie prowadzą głównie producenci żywności organicznej, ale media przyzwoicie relacjonuja fakty, zastrzeżenia i wątpliwości. 80% Kanadyjczyków opowiada się za oznakowaniem produktów GMO na sklepowych półkach, czy etykietkach. W EU takie prawo wprowadzono.
Jeżeli istnieje możliwość całkowitego zakazu GMO w Polsce - absolutnie trzeba to wykorzystać i go wprowadzić!
Kaśka
-
@Pyzol
Powtórzę - dopóki uczeni różnią się w swych opiniach o 180 stopni, lepiej dmuchać na zimne!
Pozdrowienia
-
@nieklasyczny
Tak, analogia nie jest najtrafniejsza.
Ale - skoro Pan, jak wnosze, interesuje sie problemem, to jedna rzecz ktora pojawila sie niedawno (nie tylko i nawet nie glownie zreszta w kontekscie zywnosci GMO, ale jako generalna biologiczna teoria) to rola flory bakteryjnej w czlowieku. Pojawia sie coraz wiecej prac udowadniajacych jej wazna role w fizjologii czlowieka (i nie tylko) - okazuej sie, ze wielu chorobom towarzysza specyficazne zmiany w biotonie bakteryjnym jelit (choc nie jest jasne do konca, czy to skutek, czy przyczyna).
Obecnie, w GMO standardowo protekcja przeciwko szkodnikom bakteryjnym oparta jest na generalnych (nie gatunkowo-specyficznych) czynnikach bakteriobojczych, i sa dowody, ze ma to wplyw negatywny na flore bakteryjna jelit.
Druga rzecz - bardziej dotyczaca zwierzat, i specyficznie zwiazana z hormonem wzrostu - GH- (tu akurat nie tyle GMO, ile powszechne stosowanie tegoz w iniekcjach zwierzat hodowlanych) to fakt, ze sporo posrednio dzialajacyh molekul indukowanych przez GH nalezy do grupy malych czasteczek, ktore na ogol maja krotki czas poltrwania, ale z kolei sa wchlaniane praktycznie niezmienione z przewodu pokarmowego i nadmierna ich podaz moze byc problemem.
Uklony
-
@woyzeck
Dzięki za kompetentną wypowiedź.
-
@Jan Kalemba
Chcialbym jednak podkreslic, ze nie przekresla to potencjalu GMO - raczej, dowodzi tylko, ze trzeba bedzie tu byc ostroznym, i raczej nie ma szans na to, zeby to bylo latwe, a co za tym idzie - tanie w wykonaniu, jak to mamy obecnie. Paszami zapewne nie ma sie co specjalnie przejmowac (choc nie do konca, ale to temat na obszerne dzielo), ale konsumpcja ludzka - juz tak.
Wazne jest takze to, jaka modyfikacja jest dokonana. Wezmy np. pomidory, ktorym zwyczajnie wycieto gen odpowiedzialny za produkcje enzymu odpowiedzialnego za gnicie, to jest zupelnie niegrozne - choc beda trudniejsze do strawienia i ich wartosc odzywcza - jakakolwiek by ona nie byla generalnie dla pomidorow - bedzie mniejsza, cos jakbysmy jedli po prostu zielone pomidory - glownie dlatego zreszta pomidory GMO sa mniej smaczne niz zwykle. Problemem zas moze (i na pewno bedzie, bo taki juz ten swiat) wprowadzenie genow ktorych produkty nie byly skladnikiem diety ludzi/zwierzat.
Uklony
-
@woyzeck
Ja nie sprzeciwiam się nauce, tylko chcę aby mnie nie oszukiwano.
Pozdrawiam
-
@Jan Kalemba
Aha, zapomnialem napomknac, jakim nieszczesciem dla ludzkosci okazalo sie wymyslenie lodowki i zamrazarki - szkodliwosc spozywania swiezych produktow to bylo to nieszczescie rowne wymysleniu solenia i marynowania. Swiezosc to jest trucizna, w pewnym przewrotnym sensie.
Uklony
-
@nieklasyczny 18.39
Walka o wprowadzenie GMO jest jednocześnie walką o prawo do oszukiwania w opisie produktu. Firmy, które oferują nasiona GMO nie zgadzają się jednocześnie na podawanie "GMO" w opisie. Zresztą, oznaczałoby to wyrok dla uprawiających te rośliny.
W efekcie nie wiedziałby Pan, że je taki produkt, a skutki jego stosowania w długiej perspektywie nie są znane, a woli ich przebadania przed wprowadzeniem na rynek nie ma.
Ponadto pojawia się problem z ochroną normalnej żywności przed przenikaniem. Jak Pan chce chronić rośliny zapylane wiatrem albo przez owady?
Nawet teoretycznie wolne od GMO uprawy nie mogłyby być w pełni chronione przed zmienionymi i nikt nie miałby pewności, co je.
Argument o głodzie w świecie?
Proszę bardzo zaoferować takie uprawy - dajmy na to - Etiopii na 15 lat. Wolałbym 25. A potem, kiedy już będą wszyscy zdrowi, nikogo nie będzie trzeba przekonywać, prawda?
Dziwnym trafem jednak chce się uszczęśliwiać wzrostem plonów Europę, produkującą już góry zbóż, jeziora mleka itd.
Tu akurat nie potrzeba większej wydajności, lecz - wyższej jakości.
Ta zaś kryje się w bio/organic, a nie - w wielkoprzemysłowej produkcji chemicznej karmy dla ludzi.
-
@Sir Winston
"a woli ich przebadania przed wprowadzeniem na rynek nie ma." Chyba nie tylko woli, a i możliwości. Z pokolenia na pokolenie, struktury genetyczne ewoluują, często w nieoczekiwanych kierunkach. Wiadomo tylko, ze sztuczna ingerencja w łańcuch DNA, zmiany re niesamowicie przyspiesza
-
@Jan Kalemba
W jednej z polskich komedii bohater mówi:
Łatwiej kijek skrócić niż przedłuzyć .
No właśnie , łatwiej to GMO wprowadzić , bo kroku wstecz już nie ma.
Nawet chwasty z czasem się zmodyfikują.
Stad mądrzej poczekać i obserwować.
A zresztą , co oni wiedzą , to są głupi , zachłanni uczniowie czarnoksiężnika !
Zabawny jest argument o szansie na zwiększenie produkcji ...
W Unii , która ustaliła limity , kwoty ...
W której płaci się rolnikowi za ugór , rybakowi za to , że nie łowi ...
To po co zwiększać produkcję ...
Pozdrowienia
-
@Bajbars
Nie tylko "przyspiesza", ale też zmienia więcej niż się nam mówi.
Ale pominę kwestie techniki, nie zna się na tym dość dobrze.
Zmiana struktur genetycznych dotyczy wszystkich gatunków, w tym także człowieka ;-)
Jednak tempo zachodzenia tych zmian jest na tyle znikome, że zachodzą one niezauważalnie, nie tylko w skali jednego pokolenia, lecz - nawet setek pokoleń. I to jest właściwa skala czasu, jeśli mamy nadal istnieć.
Wraz z pojawianiem się zmian spontanicznych dokonuje się selekcja linii. Jeśli - przykładowo - jakiś rodzaj jagód zmieniłby się na tyle, że stałby się trujący, to po pierwsze będzie to dotyczyło tylko jednej linii, większość pozostanie niezmieniona. Po drugie, zagrożenie będzie dotyczyło tylko tych, którzy zjedli zmienione jagody, zapewne będzie możliwe odróżnienie tych zmienionych od pozostałych; w efekcie będzie można powiązać dolegliwości danej nielicznej części populacji ze spożyciem owych jagód.
W przypadku GMO podsuwają panu na talerz owoc o identycznych cechach, jak normalny. Co więcej, w okresie zaledwie kilku lat - a nie setek lub tysięcy - te same owoce spożyje bardzo duży odsetek populacji, może wszyscy, a nie - promil czy pół promila. Jednocześnie może pan być pewien, że te same firmy będą mataczyły przy wszelkich próbach dochodzenia, które choćby wstępnie zmierzałyby do wytypowania ich produktu jako sprawcy.
Proszę tylko pomyśleć o trudnościach z przeprowadzeniem badań nt. wpływu promieniowania EM pochodzącego od telefonów komórkowych na ludzkie życie; to betka w porównaniu z koncernami bio-tech.
To mi trochę przypomina wprowadzanie socjalizmu; zasada wprowadzania jest analogiczna. Socjalizm trzeba wprowadzić mniej więcej jednocześnie na całym świecie (też zresztą podstępem), bo jeśli będzie można porównać życie w socjalizmie z życiem poza nim, nikt go nie będzie chciał, a na jego niższość wszędzie wokół będą namacalne dowody. Jeśli wprowadzić GMO jedynie w jakimś ograniczonym zakresie - geograficznym, populacyjnym czy innym - różnice szybko sprawią, że dalszego ciągu nie będzie.
I te firmy o tym wiedzą.
Nie chcą więc, by ich produkt wszedł na uczciwej zasadzie, oznakowany jak GMO, nawet jeśli byłby tańszy. Bo przecież utrzymują, że wszelkie walory ma identyczne z naturalnymi, jedynie cena byłaby niższa.
Ale oni wiedzą, że mają swoją "szansę" tylko wówczas, gdy odbiorą wszystkim możliwość odwrotu. Wyniki stosowania GMO w niezbyt długim co prawda okresie - już są. Znajdzie je pan bez trudu w internecie.
-
@Sir Winston
Nie muszę szukać, bo je znam. Więcej, uważam to za najważniejszy problem w skali globu. I niestety - sprawę już przegraną.
ukłony
Piszę w lubczasopismach
-
18.05.2012 17:03
-
29.04.2012 21:26
-
27.04.2012 12:21
-
05.04.2012 15:01
Ostatnie notki
-
Elita ze szkołą "pod górkę"
W połowie XX wieku utarło się, że warunkiem przynależności do elity społecznej jest posiadanie wyższego...
18.05.2012 16:52 4 -
Polacy w niewoli bankierów
Na łasce i niełasce banków jesteśmy od 23 października 1948 r., kiedy to niejaki Bierut Bolesław...
12.05.2012 12:50 4 -
A mrówka - "Spoko, kij ci w oko"
W dzisiejszy, sobotni poranek coś mnie podkusiło, aby ustawić radio na „Jedynkę”. Akurat...
05.05.2012 16:24 2
Moje ostatnie komentarze
-
Elita to liderzy, którym naród powierza swój los. Czy powierzyłby Pan swój los lekarzowi,...
19.05.2012 08:52
-
No tak, np. Aleksander Wielki uczył się w domu (właściwie w pałacu), ale jego nauczycielem...
18.05.2012 21:29
-
@stoję z boku i patrzę - Chce Pan nas przekonać, że sądu nie wiążą ustawy?
W istocie "fajne" by to było państwo
12.05.2012 18:14
-
Nie! Nawet na SG ten problem się nie kwalifikuje
12.05.2012 13:24
-
@Mariasz - ale MFW był projektem John'a M. Keynes'a
który żadną miarą nie był sowieckim szpiegiem.
09.05.2012 21:24
Najpopularniejsze notki
-
Symulacja komputerowa a la Śmiłowicz
komentarze: 93
-
Kto odwraca się od swojej tradycji?
komentarze: 42
-
Honor WP a pogrzeb córki mjr Łupaszki
komentarze: 10
-
W czułych objęciach knajactwa
komentarze: 10
-
Fałsz! - Polska nie jest pęknięta
komentarze: 9
Aktywne dyskusje
-
Elita ze szkołą "pod górkę"
komentarze: 4ostatnio: JAN KALEMBA
-
Polacy w niewoli bankierów
komentarze: 4ostatnio: JAN KALEMBA
-
A mrówka - "Spoko, kij ci w oko"
komentarze: 2ostatnio: JAN KALEMBA
-
Kto odwraca się od swojej tradycji?
komentarze: 42ostatnio: MAREK.W
-
Fałsz! - Polska nie jest pęknięta
komentarze: 9ostatnio: STARSZY PAN
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- 1maud 1126 23262
- Eine 558 16945
- Free Your Mind 1435 61455
- Godziemba 332 9012
- Kisiel 809 9760
- Krzysztof Kłopotowski 333 2314
- SONDAŻOWNIA 142 233
- Sowiniec 1168 74142
- WiKat 172 4096



Dlaczego?
Dlatego, że nikt by tego nie kupił.
A prawo - raz już kupione prze koncern, którego nazwy nie potrzeba wymieniać - nie przewiduje takiej konieczności.
Różne wariacje roślin pojawiały się w rozwoju ludzkości wielokrotnie, ale nigdy eksperyment ich jedzenia nie obejmował takiego odsetka populacji, i to bez wiedzy o udziale w eksperymencie.
Ofiary zdarzały się z nowymi roślinami. Ale tylko niektórym.
Teraz efekt może być masowy, a koncern... i tak dalej... chce nie dopuścić do pozostania na świecie próbki porównawczej - nie jedzącej tego świństwa.
Moim zdaniem, dodam na marginesie, porównanie zjawiska wymierania pszczół z mapą upraw GMO może przynieść zaskakujące rezultaty.
Pozdrawiam